Теплый пол отзывы

Пережить холода. Выбираем теплый пол, который спасет в межсезонье и просто будет радовать

Еще чуть-чуть, и в Беларуси наступит то тяжелое, смутное время, когда отопление еще не включили (не положено), а в квартире уже дубак, аж кровь стынет. В ход сразу пойдут возмущения и ругательства, а уже потом — обогреватели всех мастей, теплые пижамы и бесконечные чаи. Ежегодные коммунальные неудобства устранить нельзя (кто мы такие, чтобы нарушать традиции), но победить их все-таки можно. Самые простые ритуалы перечислены выше, чуть более сложный, но зато не портящий эстетику помещений рассмотрим сегодня. Итак, теплый пол — какой выбрать, как его монтировать, бояться ли электромагнитного излучения и внезапного удара током.

Когда-то теплые полы были уделом исключительно обеспеченных людей: отжалеть немалые суммы на предмет не первой необходимости был готов далеко не каждый, а потому в «обогретые» квартиры ходили на экскурсии все друзья и родственники — посмотреть и потрогать диво дивное. Сейчас системы заметно подешевели, появилась конкуренция, и вот уже практически каждый первый новосел думает, куда ему постелить как минимум метр-другой теплого пола. Да еще и дизайнеры нередко подливают масла в огонь, предлагая хозяевам коттеджей (а порой и квартир) полностью отказаться от традиционной разводки труб отопления в пользу электрических кабелей, которые спрячутся под напольным покрытием и позволят полноценно заиграть панорамным окнам, «венецианским» стенам и другим прелестям. Благо калькуляторов, которые позволяют вычислить, сколько тепла уходит и сколько надо сгенерировать, в интернете хватает.

Но полный игнор классических радиаторов — это скорее редкость, а потому теплый пол чаще всего выступает в роли второй скрипки, а не полноценного обогрева и спасает человечество в межсезонье, нагревая определенные (но очень важные) кусочки пола и параллельно деликатно высушивая промокшую в слякотную погоду обувь.

— Теплый пол в основном укладывают под плитку, керамогранит, которые сами по себе довольно холодные, — рассказывает директор компании heat.by Дмитрий Казаровец. — Хотя бывали в моей практике случаи, когда люди монтировали кабели или инфракрасную пленку под ламинат и даже паркет (в этом случае надо убедиться, что на досках есть специальная пометка, позволяющая «подружить» их с теплым полом). Зачастую теплый пол укладывается на лоджиях, когда их утепляют и переоборудуют под кабинет или чилаут-зону.

Существует поверье, что для монтажа теплых полов в квартире надо брать разрешение в энергонадзоре или каком-то другом госоргане, но это неправда. Современные системы потребляют так мало электричества, что для них даже не обязательно выводить отдельную линию в щитке. Например, если мы подогреваем один «квадрат» пола в санузле, то мощность системы составляет всего 200 Вт — примерно как две старые лампочки «сотки». Если же греем «квадратов» десять, то получаем 2000 Вт — современные электрочайники имеют мощность выше.

Нагревательный кабель

Нагревательный кабель выглядит буднично и неинтересно: длинный, добротный провод, который строителям (или рукастому хозяину) предстоит самостоятельно, с сохранением определенного шага, змейкой уложить на нуждающейся в обогреве поверхности. Область применения самая широкая — от полов в санузлах до кровли коттеджей, дабы избежать появления сосулек, или тротуаров, чтобы те не покрывались коркой льда или сугробами.

Правда, есть и особенности. Двужильный кабель состоит из двух частей: холодного и горячего проводов. Первый предназначен для наиболее выгодного монтажа системы: холодная часть имеет длину 2—3 м и позволяет, не нагревая ненужные участки (стену, где закреплен регулятор, и, к примеру, пол, на котором стоит шкаф), подойти к нужной локации.

Горячий провод, как понятно из названия, греет во всю силу то, что ему поручено.

Инфракрасный теплый пол -отзывы?

Планирую в зале на первом этаже сделать такой
http://www.kaleo.ru/caleo/

Цоколь не отапливаеться. Кто-нибудь использовал такую пленку- намного теплее будет?

12.12.10 22:34 Ответ на сообщение Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя boris777

Исправлено пользователем ostrovnoy (12.12.10 22:37)

13.12.10 01:38 Ответ на сообщение Re: Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя ostrovnoy

13.12.10 09:37 Ответ на сообщение Re: Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя mb

29.12.10 00:36 Ответ на сообщение Re: Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя boris777

11.07.11 14:47 Ответ на сообщение Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя boris777

На вскус и цвет – .

Исправлено пользователем PiroG (11.07.11 14:50)

Читайте также:
Хранение суши и роллов дома в холодильнике

16.12.11 14:55 Ответ на сообщение Re: Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя PiroG

16.12.11 23:06 Ответ на сообщение Re: Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя lex2012

16.12.11 23:37 Ответ на сообщение Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя boris777

17.12.11 08:39 Ответ на сообщение Re: Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя lex2012

В ответ на: Если выставляешь термостат на 40 градусов среднее потребление порядка 50 ватт в час

24.12.11 01:35 Ответ на сообщение Re: Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя transs

да .. а что удивительного ?

Исправлено пользователем maxdreamer (24.12.11 01:41)

05.08.12 22:11 Ответ на сообщение Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя boris777

05.08.12 22:13 Ответ на сообщение Re: Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя mb

В ответ на: Не греет ни фига. Поставил корейскую пленку. Датчик на пленке 36градусов. Пол (паркетная доска) холодный. Никакого прохождения инфракрасных лучей через пол – нет. Инфракрасные картины (панели) – реально греют. (из-за них и поставил). Либо потолочные обогреватели, там где нет препятствия.

05.08.12 22:29 Ответ на сообщение Re: Инфракрасный теплый пол -отзывы? пользователя Srock

В ответ на: Пару дней назад, часа два в одной конторе донимал продавана по поводу теплых полов, конвекции и индукции и прочей тепловой ереси. Т.к. самому надо задачу отопления решать.
Что выяснил: инфракрасное излучение (ИК) (тепло) создает любое нагретое тело (даже человек), а чем ты нагреваешь тело, т.е. пол без разницы. Что пишут про пленку- она какой-то именно нужный ИК диапазон излучает – никто это руками не щщупал и замеров не устраивал. Просто найден удачный маркетинговый ход – ИК – обогреватель – чудо ХХ века. В Москве, на Гаваях и в Бирме только ими и спасаются!
При всех предложениях и расчетах в 100 вт. на один квадратный метр – этого мало в Сибири, нуно раза в два с половиной больше.
И далее, поюзайте на Википедии, ИК-обогреватели это для пром. помещений, где они действительно дают эффект, устанавливаются на потолке и греют только рабочую зону.
Если Вы собрались греть в комнате 20 кв. метров только стол обеденный – то конечно, эффект будет, однако стены промерзнут! А про ИК пол?, давайте подумаем: если ИК пленка греет только предметы (а не воздух – как говорят продаваны) – то что будет нагрето? – нижняя поверхность стола и стула, да люстра с потолком, ну и между ног у проходящего, а оно Вам надо? Это все греть?
Еще один пример: если от солнца, жарким летом, зайти в сарай с деревянной крышей, то явно не будешь чувствовать его палящих лучей. Так солнце дает максимум тепла за красным светом в невидимом ИК диапазоне. Так с какого лешего, Мы ожидаем тепла от ИК пленки, положив сверху паркет или прочие плохо проводящие тепло материалы?

Во первых 100вт это номинальная мощность 1 м.п. а не 1 м2

Во вторых уже более 10 лет Корея и Япония с успехом используют данную систему в жилых помещениях, а не ,как вы говорите, в промышленности. А Японцы как вы знаете трепетно относятся к своему жилищу.

В третьих, насчет того что ик лучи не проникают через ламинат и другие покрытия это правда. Пленка нагревает ламинат, а тот в свою очередь отдает тепло в комнату. Отопление жилища теплыми полами уже более 1000 лет. Еще древние китайцы отапливали таким образом свои дворцы (почитайте wikipedia), а если у вас ледяные стены, дак это виноваты строители построившие дом, и неправильно сделавшие теплоизоляцию. Если дом утеплен как термос, то для обогрева достаточно будет в каждую комнату по 100 ваттной лампочке вкрутить.

И в четвертых, насчет сарая. Если ты зайдешь в маленькую гермитичную кабинку общественного туалета:))), в жаркий солнечный день, то ощутишь такую жару, что уши завернуться. В сарае просто площадь нагрева меньше относительно объема воздуха в нем, и сквозьняк. Если бы сарай был такой же небольшой как кабинка туалета, и не был насквозь дырявым, то тепло бы ты почувствовал.

ТЕПЛЫЙ ПОЛ

Квартира новостройка.Сын против теплого пола в ванной и на кухне.Я за теплый пол.Пока между нами нет согласованности.Подскажите какой теплый пол выбрать для ванны и для кухни.В чем отличие между ними?Заранее спасибо

Читайте также:
Что делать, если микроволновка внутри искрит и трещит: основные причины

Мастеров онлайн: 434 Заказов в неделю: 1 668 Предложений в сутки: 772

Наташа, теплый пол в квартире нужен для комфорта, функцию обогрева выполняют радиаторы. Если Вы привыкли ходить босиком, то тогда т.п. нужен, если ходите в тапочках, то это будут выброшенные деньги. Я работаю с полами Теплолюкс, более 10 лет, пока нареканий нет.

карбоновый теплый пол инфракрасный название не помню но бысто прогревает и много энергии не потребляет. прогревает большие слои стяжки. теплолюкс г. еще то. посмотрите информацию в интернете о карбоновых полах.

Продавцы помогут. Еще зависит от глубины залегания. Если есть возможность делайте теплые полы:всегда можно отключить. Очень выручают весной и особенно осенью до включения отопления

согласна.Сын начинает соглашаться.

В ванной не желателен тёплый пол. Это влажное помещение и там всегда присутствует влага. Влага вперемешку с тёплым полом прекрасное среда для размножения бактерий и грибка. В проветриваемых и сухих помещениях,спальнях,кухнях,прихожих,гостинных это вполне нормально. Ваш сын в чём то прав послушайте его.

Но ведь дверь можно открыть после принятия душа на час.И в течении дня мы тоже дверь открываем на некоторое время.У нас теплый пол в ванной и мы довольны.

Водяной однозначно но используйте более качественны товар с гарантией в 50 лет, там выше плотность ну и соответственно качество.

теплый пол в квартире скорей электрический, поскольку для пола, запитанного от ГВС необходимо поднимать уровень пола на 5-7 см, что в квартире малоприемлемо. вопрос почему сын против? существуют экономные электрические модели, его можно не всегда включать. если речь об энергозатратах.

Да речь о энергозатратах для него важно

да. порядка 500 рублей в месяц. затраты

Добрый день Наташа. Есть 3 вида палов. 1. водяные. они запрещены в квартирах можно затопить соседей и нарваться на штраф от деза. 2. плёночный ик пол он укладывается под ламинат , линолеум. ( не в коем случае нельзя под стяжку или плитку). 3. кабельные маты они укладываются в плиточный клей во время укладки плитки. не стоит их заливать под стяжку так как это приведёт к повышенному расходу эл. энергии. насчет мест установки: кухня если вы любите ходить босиком, ванна приятно выйдя из ванны ступить на тёплый пол и вопреки Травицкий Александр. теплые полы высушивают поверхность что препятствует образованию гребков и микробов. пример грибок развивается в отсыревших углах и некогда не бывает возле батарей. ещё коридор зимой оставив обувь на полу на ночь утром вы получите тёплую и сухую обувь. Успехов!

Я ЗА ТЕПЛЫЙ ПОЛ КРОМЕ КОНЕЧНО ДУША ИЛИ ВАННОЙ!

Делайте тёплый пол это класс. Когда ваш сын будет стоять на теплом полу он скажет это класс, и будет благодарить вас. Но вот на кухне вопрос, какой пол бетон, линолеум и на кухне вы всегда в тапочках. Если есть ребёнок то делайте тёплый, если детей нет я не советую.

Для ванны и для кухни электрический, только шведский! Отличии никакой))

тот что по корману

трубы пвх классно ина очень долго

Теплый пол в ванной не только приятен, но и избавляет ванную от сырости. На кухне и в др. помещениях тоже очень хорошо. По поводу производителей: 1. Devi – качественно, но очень дорого. 2. Теплолюкс – если выбирать Теплолюкс, то только Теплолюксс Profi (пожизненная гарантия от производителя, разница в цене 7-8%) 3. Nexans – не сильно дорого и качественно. 4. Termo – более чем доступная цена и сравнительно неплохое качество. 5. AURA – (дилером которого являемся) средний ценовой сегмент с высокой теплоотдачей и гарантией 20 лет. Качественные муфтовые соединения холодного и греющегося конца (залог долговечности) 6. Из инфракрасных теплых полов можно использовать любую корейскую пленку (вся примерно одинаковая, но Caleo все-таки получше и немного дороже) Не рекомендую: 1. Карбоновый стержневой теплый пол – очень много соединений разнородных материалов, сложно ремонтируется и диагностируется (не на одном объекте сталкивались с неработающим теплым карбоновым полом). При его ремонте приходтся разбивать много плитки. Изделия крайне недолговечны 2. Китайские производители теплых полов до сих пор не могут делать нормальные муфты и греющую жилу. 3. Energy, Национальный комфорт, Celhit, SpyHeat, Golfstrim и прочая лабуда 4. Пленочный теплый пол Teplofol-Nano (слишком сильно подвержен легким механическим повреждениям пленки и в следствии чего не работает весть квадрат 54*54 см) В общем если хотите делать теплый пол – делайте! Это очень приятно для ног. Минусов практически нет, а наоборот больше плюсов. И еще рекомендую только двужильные кабели (они не дают электромагнитного излучения)

Читайте также:
Что собой представляет брусчатка, и каких размеров бывает (+ 5 видео)

Тёплый пол, отзывы и советы

А какие именно Вы делали? И сильно ли бьет по карману?

1. толстый кабель (6мм) применяется там где можно поднять стяжку минимум на 3см.
2. тонкий кабель (3-4мм) или нагревательные маты (тот же тонкий кабель закрепленный на стеклосетку шириной 50см) можно укладывать сразу в плиточный клей
3. ик пленка рекомендуется под ламинат, линолеум, ковролин

во всех случаях рекомендовано укладывать теплоизоляцию.
если уровень пола поднять нельзя на несколько сантиметров, то применяется жидкая теплоизоляция, которая наносится в 2 слоя.

Если финансово нет ограничений то брать nexans, у него безмуфтовое соединение нагревательного и силового кабелей + эта фирма является основоположником направления электрических теплых полов. В более бюджетных вариантах попроще материалы внутренней и внешней изоляции, экономия на толщине экрана

_Immmortal_ писал(а): Вот есть примерный просчет:

Лично я не против бойлера! Например, сейчас снимаем квартиру, естественно централизованное отопление и горячая вода! Часто проблемы с водой, бойлер был бы идеальным решением!
Но, повторюсь, не могу понять, зачем нужен бойлер, когда есть газовый котел для подогрева воды?
Для аналогии возьмем топливо для автомобиля. Автомобиль ездит на бензине, многие ставят газ по причине огромной экономии! Стоимость установки окупается за 15 тыс пробега. Если бы стоимость газа была равной стоимости бензину, бизнес ГБО прогорел бы мгновенно!
С квартирами/домами точно так же.. Стоит газовый котел, он греет воду.. Пытаюсь понять, с каких соображений, руководствуясь какой логикой, я бы понес дополнительные затраты для установки бойлера с последующими дополнительными расходами на электричество.

Еще хотелось бы добавить расчетов к вышеуказанным.
Теоретически на семью из 2-х чел. в месяц нужно 4 куба горячей воды. Т.е. исходя из приведенного расчета для разогрева этого объема нужно 33,28 куб.м газа или 245,2 квт электроенергии.
Исходя из нынешней системы тарифов получается следующее.
Электричество при таком расходе явно не по 57 коп., скорее по 99 коп. (допускаю, что общий объем будет меньше 600 квт). Итого получается бойлер на 2 чел. в месяц обходится 245,2х0,99=242.75 грн. Это не зависимо от времени года.
Считаем по газу.
33,28х7,188=239,22 грн.
Итого 239,22 газ против 242,75 электро. Грубо говоря одинаково, так что, как минимум, говорить о том, что бойлер как то спасает, имхо, опрометчиво.

А если взять 3 чел. в семье и больше, то ситуация уже может выглядеть по-другому, т.к. расход электричества может выйти за 600 квт, а значит и тариф будет не 0,99, а
1,56 грн. Считайте сами.

В реальности стоит еще учитывать систему перерасчета неиспользованного газа летом в рамках лимита на зиму.. я не в курсе этих нюансов, но они существуют, поэтому на выходе газ еще может быть дешевле!

В квартире-студии сделал 2 вида теплого пола:
– в бывшей лоджии водяной (трубы продлевали к перенесенной батарее)
– в остальной части квартиры – электрический
Водяной :
Отлично, никаких нареканий, немного стремно было насчет потенциального повреждения труб но за 3 года полет отличный. Поскольку сделан пол возле панорамных окон в зоне кухонного стола – очень спасает от “веянья” холодом от окон. Стол прямо под окнами и там очень кофмортно сидеть. В другой комнате рабочий стол тоже стоит возле, даже меньшего, панорманого окна и в морозы, или в период перед включением отопления сидеть не комфортно, мерзнут ноги. Поверх пола ламинат.
Минусы: затратная работа, нужна специальная стяжка, не тривиальные монтажные работы, потенциальный риск в квартире, не гибкое регулирование (по сути у меня нет доп оборудования на такой пол – это продолжение труб отопления которые далее идут в батарею, так что регулируется эта система краном на батарее который постоянно стоит на минимуме).
ИК-пленки :
В остальных частях квартиры лежит ИК-пленочный пол Caleo c терморегулятором ProfiTherm Pro. Идеально дополняет стандартную систему отопления в переходный период, сильные морозы или просто когда нужен теплый пол (занятия спортом на полу, сидение за рабочим столом, когда приходят друзья с детьми и т.д.). Я очень доволен такой системой она полностью удовлетворяет мои потребности, при таком режиме работы пола не замечал сверхестественного расхода электроэнергии, так что цифр не приведу. Подозреваю, тем не менее, что если использовать ИК пластины как основные элементы отопления это не будет дешево. Хотя с текущими тарифами на водяное отопление это может быть вполне выгодно. Во новой квартире снова делаю маты.
Укладка не требует сложного монтажа – уложить может человек с руками и электротехнической грамотностью.
Минусы: хорошие материалы стоят не дешево, необходимо учитывать ограничения покрытия (напр. ламинат не стоит нагревать более 27 градусов).

Читайте также:
Утепление бани из пеноблоков: фундамент, пол, стены и потолок

В целом крайне рекомендую такой вид отопления как дополняющий стандартное конвекционной оборудование – это очень приятное ощущение когда ноги в тепле а воздух немного прохладный.

Инфракрасный пол: отзывы, плюсы и минусы

Системы обогрева помещений с помощью инфракрасного излучения появились относительно недавно.

Это излучение не только дарит комфорт и тепло, но и ионизирует и не пересушивает воздух в помещении, уничтожает бактерии и неприятные запахи и значительно экономит электроэнергию.

Такие полы будут полезны для людей со слабым здоровьем.

Это делает инфракрасный пол все более популярным. Но существуют у таких систем и свои недостатки.
О них мы тоже поговорим.

Основные виды и характеристики инфракрасного пола

Существует две технологии обогрева полов с помощью инфракрасного излучения:

  • пленочная технология;

В такой системе нагревательным элементом служит специальная пленка из углевода или из двух видов металла.

Такую пленку укладывают под ламинат, ковролин, линолеум или паркет и чаще всего используют в жилых комнатах.

Такой пол производит фирма CALEO.

  • кабельная технология;

Основным нагревательным элементом в такой системе служит гибкий электрический кабель, который укладывают на слой изоляции. Сверху на кафели можно сделать цементную стяжку и положить кафельную плитку.
Этот вид используют на кухнях, в ванных комнатах, прихожих и балконах.
Такую продукцию производит фирма HotLux.

Рассмотрим основные плюсы и минусы каждого вида.

Плюсы пленочных полов

  • пленку не надо сверху заливать цементной стяжкой, а можно сразу укладывать напольное покрытие;
  • благодаря малой толщине пленка не поднимает уровень пола в помещении;
  • у пленочных систем самый низкий уровень потребления электроэнергии;
  • низкая цена по сравнению с другими видами;
  • готовая поверхность получается очень приятная на ощупь.

Минусы плёночного пола

  • пленку необходимо укладывать на идеально ровную поверхность, иначе она будет не правильно работать;
  • нe всем удается с первого раза подключить контакт к пленке. В случае ошибки ее приходится обрезать и подключать к другому контакту, которых несколько в наборе;
  • такая поверхность не гарантирует полную пожаробезопасность;
  • пленочный инфракрасный пол может достаточно сильно нагревает поверхность мебели и техники, что может вызвать потемнения на их поверхности.

Плюсы кабельных систем

  • подходит для влажных помещений;
  • не нагревает поверхность мебели;
  • обладает автоматической саморегуляцией;
  • пожаробезопасен;
  • быстро нагревается;
  • удобен в установке.

Минусы кабельных систем

  • более высокая по сравнению с пленочным цена;
  • высокий расход электроэнергии;
  • неудобно производить ремонт перегоревших участков провода. Для этого придется разобрать часть повехности;
  • поверхность не такая теплая, как при пленочном обогреве.

Итоги

И тот и другой вид инфракрасного пола имеет свои плюсы и минусы. Прежде чем сделать окончательный выбор нужно очень хорошо подумать.

Лучше всего побывать в гостях у знакомых, которые уже установили себе такое напольное покрытие, узнать отзывы специалистов или почитать сообщения на форумах.

Многие отзывы советуют обратить внимание на следующие качества таких полов:

Универсальность

Теплый инфракрасный пол можно сделать во всех помещениях вашего дома. Главное правильно подобрать технологию установки, которая зависит от назначения помещения.

Можно укладывать практически под любое покрытие. Кафельная плитка, ковролин, ламинат, линолеум отлично проводят тепло инфракрасного пола.

Чтобы быть уверенным, что ваш ламинат или плитка не испортятся от воздействия теплого пола, выбирайте те виды покрытия, которые специально для этого предназначены.

Легкий монтаж

Работа вашего теплого пола во многом будет зависеть от его правильной укладки и подключения. Перед установкой вы должны точно знать, в каком месте ваш пол должен подогреваться.

Читайте также:
Умный унитаз с Wi-Fi — интеллект в туалете: как сделать самому

Правильно установленный теплый инфракрасный пол не будет нагревать и портить прилегающие поверхности.

Действительно можно смонтировать собственными руками, потому что для его установки не требуется специальные инструменты. Главное точно соблюдать требования инструкции.

Экономичность использования

Теплый пол потребляет гораздо меньше электроэнергии по сравнению с напольными обогревателями и гораздо лучше распределяет тепло.

Гибкость конструкции

Благодаря тому, что и пленка, и кабель гибкие и тонкие их легко хранить и укладывать. Сейчас существую такие виды пленки и кабелей, которые совершенно не боятся пробоев и заломов.

Даже с механическим повреждением пол будет продолжать исправно работать 20-25 лет.

Мобильность конструкции

Нагревательные элементы можно извлечь из системы и переложить в другое место. Так же можно производить частичную замену или ремонт поврежденных элементов.
Можно сделать теплый пол не во всей комнате, но в определенных участках. Это сэкономит средства и убережет мебель от нагревания поверхности.

Ответим на вопрос: можно ли класть линолеум на линолеум?, в этой статье. Особенности выбора, советы специалистов.

Важный вопрос: Как выбрать линолеум для квартиры? Читайте здесь! и вы узнаете о видах, характеристиках и секретах выбора линолеума.

Отзывы

«Мы сделали теплый пленочный пол в спальне вокруг кровати. Пленку положили между подложкой и ламинатом. Из-за стыковок между листами пленки ламинат получился неровным. Теплота чувствуется только если установить датчик на 28 градусов. Вообще его можно регулировать от 0 до 60 градусов.»
Александра, г. Самара

«У нас теплый пол фирмы Калео лежит под линолеумом и ковролином. Температуру ставим 23-24 градуса и ходим только босиком – очень комфортно. Стоит около 1200 за квадрат. С линолеумом ничего не делается, а вот у ковролина порыжел ворс в том месте, где стоял диван. С ножками мебели уверен ничего случиться не может – у них слишком маленькая площадь.»
Владимир, г. Казань

«Побоялись укладывать в детской пол из пленки. Вдруг случится замыкание или возгорание. Поэтому сделали кабельный пол под стяжку и положили линолеум. Пол включен весь день, выключаем на ночь или когда уходим на долгое время. Теперь точно уверены, что нашему ребенку тепло и комфортно.»
Светлана, г.Тверь

«Во всем доме теплый пол. Сделали кабельный, потому что слышали, что пленочный может испортить покрытие, если включить большую температуру. У знакомых пленка испортила весь кафель. Швы между плитками лопнули и плитки отошли. Кафель теперь гремит. Ходить приятно, но при сильных холодах он не спасает и приходится включать дополнительные обогреватели.»
Ярослав, г. Якутск

В пленочных полах происходит нагрев отдельных полосок, уложенных между изолирующим полиуретановым слоем. Пленки производятся двух видов карбоновые или углеродные и биметаллические, по виду они почти не отличаются одна от другой. Служат такие теплые полы около 15 лет и стоит 1 кв. м. примерно от 550 до 1100 руб.

Электро-водяной теплый пол — недостатки и преимущества отопления.

Несколько лет назад на нашем рынке появился новый вид отопления под названием электро-водяной теплый пол.

Все мы хорошо знаем в отдельности про электрические и водяные теплые полы. У каждого из них есть свои преимущества и недостатки.

А что же это за чудо такое – эл.водяной теплый пол? Неужели он действительно способен объединить все плюсы двух типов отопления?

Давайте разберёмся как раз с теми параметрами, которые чаще всего и прописывают в рекламных буклетах как явные преимущества, за счет которых вы, собственно говоря, и должны сделать свой однозначный выбор в пользу новинки.

Что вообще такое электро водяной теплый пол? По сути, это труба из сшитого полиэтилена с греющим кабелем внутри.

Диаметр трубки 20мм, толщина 2,5мм. Сама трубка заполнена незамерзающей жидкостью. Для предотвращения теплового расширения в трубу также помещен компенсатор.

Вся конструкция надежно герметизирована с двух сторон и имеет заданную длину (7м-14м-21м-28м-35м-42м-56м-70м-84м).

Цена всей этой системы существенно дороже обычных теплых полов. И тут возникает закономерный вопрос, за что мы переплачиваем и стоит ли оно того?

Так как внутри трубы есть теплоноситель, то вся система якобы лучше сохраняет тепло, чем обычный греющий кабель под стяжкой.

Конкретно, на два часа дольше. У простых теплых полов это время равняется 2 часам, у электро-жидкостных – 4 часа.

Читайте также:
Технология текущего и капитального ремонта мягкой кровли

То есть, чтобы вы понимали – площадь поверхности пола никак не меняется, материал и толщина стяжки тоже.


Кабель в трубе отдает тепло стяжке, обычный греющий кабель без трубы тоже отдаёт тепло стяжке.

В обоих случаях пол совершенно одинаково прогревается. И только за счет добавления в трубочку жидкости, каким-то магическим образом показатели должны измениться в несколько раз.

Вот так чудо система с КПД в 200%!

Когда помещению с его теплопотерями условно нужно 1кВт/ч тепловой энергии для поддержания 25С, то абсолютно без разницы откуда вы получите этот кВт (газ, электричество, твердое топливо) и как его передадите — конвекцией или инфракрасным излучением, теплым полом, водяным или электрическим, камином, радиаторами или тепловой пушкой!

Если взять трубу d-20мм (толщиной 2,5мм) и посчитать общий объем теплоносителя внутри нее, для стандартной длины электро-жидкостной системы в 56 метров получится примерно 10 литров.

В качестве эксперимента поставьте в комнате ведро воды, нагретой до 40 градусов, и дайте ему остыть до 20 градусов.

Даже один домашний кот со своей стабильной температурой тела в 38-39С привнесет в ваш дом гораздо больше тепла 😊

У нагревателя типа – “кот домашний, обыкновенный”, тепловыделение в котоВт/часах постоянно, если не считать режимов повышенного энергопотребления, а у ведра с водой оно снижается по мере остывания.

Теперь понимаете, почему некоторые люди держат дома так много кошек 😉

В качестве одного из главных преимуществ системы выставляется ее хорошая ремонтопригодность. При выходе из строя кабеля его без особых проблем можно заменить, просто вытянув из трубки старый и затянув туда новый.

С греющим кабелем, напрямую замурованным в стяжку, такой фокус не пройдет. В реальных условиях лучшая ремонтопригодность системы “немножко” отличается.

Спросите любого электрика, сможет ли он заменить кабель, проложенный в гофре под штукатуркой?

Первый вопрос, который он вам задаст – “А сколько будет поворотов и под каким углом?”.

Если там более трех изгибов, то сделать это будет уже не реально. А теперь вспомните змейку, которой укладываются теплые полы.

Сколько вы насчитаете закруглений и поворотов на площади хотя бы в 10м2, не говоря уже о гораздо больших величинах?

При наличии эксклюзивной спецмашинки с насосом (она меняет кабель в трубе за счет циркуляции жидкости под давлением) это еще можно сделать.


А вот самостоятельная замена на сухую, без специнструмента вам не светит. Также возникнут проблемы при наличии дырки в трубе.

Вот так выглядит труба, прожженная сгоревшим кабелем. Нагнетаемая жидкость попросту будет уходить через нее.

Кроме того, при коротком замыкании на обычном греющем кабеле, можно найти это место повреждения, локально вскрыть пол и установить там ремонтную муфту.


Кабель, замурованный в трубе с жидкостью, локально уже не отремонтируешь. Придется менять целиком и платить за него целиком.

Прибавьте сюда вероятность повреждения самой трубки, отдельно от кабеля (случайно просверлили или вбили гвоздь). В итоге появляются дополнительные разъемные соединения в стяжке.


Как думаете, это нормально для дальнейшей эксплуатации системы?

Вот и получается, что надежность из-за всех этих факторов заметно снижается.

Даже хваленая ремонтопригодность труб при их нагреве феном не спасает. Как гласит реклама, при изломе любого участка, достаточно его нагреть феном, и стенка трубки вернется в изначальное состояние.


На самом деле на всех картинках при таком ремонте разогревается пустая труба, без теплоносителя. А значит у вас появляется еще одна головная боль.

Как слить и залить антифриз, сохранив при этом заводскую надежность герметизации всего отопления?


Кроме того, как “восстановилась” стенка трубки мы можем визуально проконтролировать только снаружи. Что происходит с ней внутри, никто не знает.

Приличный производитель не даст вам никакой гарантии после такого залома.

Еще одно преимущество – так как данная система разделена по комнатам (одна труба – один терморегулятор), то и выставлять температуру в разных помещениях можно по-разному, без лишних теплопотерь от источника (котла).

Во-первых, по поводу теплопотерь при отоплении от котла. На протяженных транзитах от коллектора до помещения, все трубы, как правило изолируются. Но даже если тепло и “теряется” на этом участке, то оно все равно остается внутри дома!

Читайте также:
Стандартные размеры досок

Вы же не прокладываете трубы снаружи здания и не греете улицу?

По поводу регулировки температуры — а кто вам сказал, что другие системы не могут делать то же самое?

У тех же водяных теплых полов с простейшим термостатом (по воздуху!) и термоэлектрической головкой на коллекторе, решается проблема поддержания заданной температуры с точностью до 1-2 градусов.

В системе с эл.водяными теплыми полами регулировка ТОЛЬКО по воздуху как раз запрещена. О чем и говорится в инструкции.

Вам нужно точно контролировать температуру нагрева трубок, иначе вы их сожжете. Сделать это можно только с датчиком, проложенным в стяжке рядом с трубкой, а не с воздушным терморегулятором на стенке.

Вот показательный пример одного пользователя, который дважды! спалил свои электро-водяные теплые полы подобным образом.

В связи с ненадобностью котельной, капитальные затраты на все оборудование для эл.водяных теплых полов должны быть меньше в 2-3 раза. Но так говорится в рекламных буклетах.

На практике, если подбить все цифры, картинка получается обратная. Вот данные для жилого дома в 100м2 с длиной труб в 300м (это расчеты с ценой без “электрики”, цены на начало 2021г).


Если сюда добавить стоимость 11 термостатов + 11 автоматических выключателей + диф.автоматы или УЗО + медный кабель до каждого контура + распредшкаф, то получится цифра около 300 тыс. рублей.

    трубы 360м (с транзитом) – 40 тыс.
    котел – 50 тыс.
    коллектор – 23 тыс.

Итого с материалами из не самой дешевой ценовой категории получается сумма в 133 тыс. рублей.

Фактически система эл.водяного теплого пола обойдется вам минимум в 2 раза дороже, чем оборудование обычного теплого пола вместе с котельной!

При этом не забывайте, что котел помимо отопления можно еще приспособить и под горячее водоснабжение, без которого в своем доме никак.

Заявленный срок службы системы более 50 лет!

Возникает логичный вопрос, откуда это взято и как подсчитано? Скорее всего информация получена исходя из того, что любой производитель полимерных материалов (трубы) автоматически закладывает для своей продукции 50 лет безаварийной работы (при соблюдении рабочей температуры).


А если случится утечка жидкости или сбой в работе терморегулятора? А такое запросто может произойти из-за скачка напряжения.

Во что превратятся ваши трубы после неконтролируемого нагрева?

То есть, тут изначально нужно учитывать несколько факторов, а не только материал изготовления и его заводской срок службы.

Во-вторых, не забываем, что внутри трубы имеется компенсатор теплового расширения. Кто рассчитывал сколько времени проработает он?

В-третьих, неизвестно каким образом химический состав незамерзающей жидкости скажется на свойствах стенок трубки. Свойства самого антифриза с годами также меняются.

А значит и его придется как-то сливать-заливать. Никто вам про эти нюансы обычно не рассказывает.

Вы должны просто ПОВЕРИТЬ в красивую цифру 50.

Продавцы уверяют, что эл.водяной теплый пол в отличие от обычного, можно укладывать под любую поверхность.

Однако, если обратиться к инструкции, то там черным по белому написано: “Запрещена укладка под пробку, доску пола, паркет и теплоизоляционные материалы”.

А это уже как бы не бьется с формулировкой “любое”. Отступите от инструкции – навсегда потеряете гарантию.

Предположим, у вас в комнате вдоль всей стены есть большой шкаф с глухим цоколем. Циркуляция воздуха под ним, естественно отсутствует, а значит и съема тепла в этом месте никакого нет.

Обычный электрический теплый пол в такой ситуации просто перегреется и сгорит. Поэтому при его монтаже и рекомендуется всячески обходить мебель.

А вот электро-водяной аналог, согласно рекламным буклетам, укладывать под мебель можно.


Но что нам говорит опять же инструкция, а не реклама? А в инструкции присутствует сразу несколько пунктов, в которых четко оговорено, что данный вид отопления боится перегрева и допускать его нельзя!

То есть, производитель напрямую вам запрещает помещать трубу в такие условия, где возможен перегрев. Продажники же говорят об обратном.

И кому здесь верить?

Существенным недостатком системы является кратная длина отрезков. Электроводяной теплый пол можно монтировать участками кратными 7 метрам (7м-14м-21м и т.д.).

На больших длинах размеры скачут уже через 14 метров! Отрезать кусочек поменьше вы не сможете.

В итоге у вас будет оставаться либо длинный “хвост” (актуально для небольших санузлов и ванных комнат), либо будет не хватать пары метров. Все зависит от площади помещения.

Читайте также:
Что нужно знать для устройства цветников

Не надейтесь, что вы сможете просто поплотнее уложить “змейку”. Минимально допустимый шаг укладки в 200мм никто не отменял.


Сократите его, последует перегрев, нарушение инструкции, потеря гарантии и т.д.

С водяными теплыми полами такой проблемы не возникает. Режьте трубу где хотите.

Жизнеспособна ли данная система? Конечно, да. Тысячи людей ей успешно пользуются и не собираются переходить на что-то другое.

В первую очередь из-за отсутствия хлопот с обслуживанием котла, коллектора и т.п. Тратить все свободное время на себя, а не на “кочегарку”, это конечно подкупает.

Вот отзывы от реальных пользователей и монтажников.

Однако вы должны четко понимать, что система вовсе не обладает теми явными преимуществами, о которых так ярко говорится в рекламе.

Главный недостаток электрических теплых полов перед водяными в том, что они имеют постоянную мощность, а не постоянную температуру на единицу площади. То есть, пол имеет разную температуру в зависимости от покрытия, мебели, сквозняка и т.д.

Электрожидкостный пол, который должен был побороть этот недостаток, никоим образом не решает данного вопроса. Что дает наличие сантиметра теплоносителя вокруг кабеля, кроме головняка, вообще непонятно.

Минус обычного водяного – сложный монтаж, зато плюс, что к нему можно подключить любой котел – газовый, дровяной, электрический, да хоть тепловой насос.

“Чудо технология” имеет все минусы монтажа обычного водяного пола, при этом лишает вас возможности выбора источника нагрева (только электричество).

Вот и получается, что данная система – это по сути обычный (но более дорогой) электропол, с гипотетической возможностью полной замены кабеля без вскрытия стяжки. Остальная его “суперэффективность”, мягко говоря сильно преувеличена.

Выбираем двери в дом. Какие входные двери самые теплые? на сайте Недвио

  • Недвижимость
  • Строительство
  • Ремонт
  • Участок и Сад
  • О загородной жизни
  • Вопросы-Ответы
    • Интерактивная кадастровая карта
    • О проекте Недвио
    • Реклама на Nedvio.com

Выбирая входные двери в свой дом, большинство людей руководствуются их ценой и внешним видом. Но давайте подумаем: самое ли это главное? Ведь вполне может так оказаться, что выбранная вами модель наружных дверей будет иметь слабую защиту от взлома, либо от холода, и в итоге окажется, что сэкономив один раз на двери, мы будем переплачивать постоянно за отопление тамбура и коридора.

Ранее на нашем портале Nedvio.com мы уже писали про взломостойкие двери и модели замков и фурнитуры, благодаря которым ворам гораздо сложнее (если вообще возможно) проникнуть в наш дом. Сегодня мы поговорим о других важных качествах входных дверей — теплоизоляции дома.

Зачем вообще нужны теплые двери?

Сегодня стало модно повсеместно строить экономные, энергосберегающие дома. Есть даже так называемые пассивные дома, где все «заточено» на минимизацию потребления электричества и газа, за счет энергии солнца и грамотной планировки, архитектуры дома. Все потому, что стоимость коммунальных услуг в России (да и в мире) растет с каждым годом. Да и зачем, спрашивается, «греть улицу» зимой сквозь неэффективные окна и двери, если этим теплом можно распорядиться куда более грамотно? (например сделать теплые полы в санузлах и направить сэкономленную энергию туда).

Учеными доказано, что основными местами утечки (потери) тепла в домах являются окна и двери, а также, так называемые, тепловые мосты (нарушение технологии строительства стен и кровли). По этой причине большинство людей уже заменили старые окна на более современные многокамерные пластиковые. Так почему же не задуматься о том, чтобы заменить старые входные двери на более теплые?

В большинстве регионов России всегда холодные зимы, а это значит, что строя дом, нужно всегда задумываться об его эффективной теплоизоляции. Современные теплые входные двери отлично справляются с этой задачей. На рынке вы можете найти модели с высокими тепловыми параметрами, которые подойдут даже для энергосберегающих или пассивных домов.

Как отличить теплые входные двери от всех остальных?

Это непростой вопрос. Во-первых потому, что каждый производитель дверей нахваливает свой товар, хотя так часто происходит что за красивой рекламой скрываются самые обычные стальные двери. Вторая сложность заключается в том, что особая конструкция двери и наличие внутри нее теплоизоляции еще не означает, что она сможет эффективно защитить дом от холода. Многое еще зависит от способа установки дверей.

Читайте также:
Электрическая духовка настольная

Чтобы понять какие двери теплые, а какие нет, следует немного вспомнить школьный курс физики. Согласно закону Архимеда, холодный воздух всегда более плотный, чем теплый, значит он тяжелее и, при прочих равных, вытесняет прогретый воздух. Поэтому, если вы хотите, чтобы в вашем доме всегда было тепло, нужно минимизировать любые источники сквозняков.

С точки зрения потери тепла наружные двери и окна относятся к критическим местам в доме (они имеют щели и открываются и закрываются помногу раз в день). Понять насколько выбранная вами входная дверь сможет защитить ваш дом от теплопотерь поможет коэффициент теплопередачи U — чем ниже значение U, тем теплее дверь.

Оптимальное значение коэффициента U — в диапазоне 0,8-1,2 Вт/(м²·К). Такие входные двери считаются теплыми. Безусловно, в магазинах вы можете найти модели дверей и с более низкими коэффициентами (U=0,7 или U=0,6), а самые теплые двери на рынке имеют U со значением 0,47 Вт/(м²·К). Их можно устанавливать не только в энергосберегающих коттеджах, но также и в пассивные дома.

Из каких материалов производят теплые двери?

Эффективность защиты от холода во-многом зависит от толщины дверей и материала ее теплоизоляции (т. е. ее «начинки» внутри). Наилучший эффект дает использование теплоизоляционного материала — как для изоляции дверного полотна, выполненного в структуре плиты, так и дверной коробки. Используемые продукты должны отличаться низким коэффициентом теплопроводности с обозначением «лямбда».

Как правило, для теплоизоляции наружных дверей применяют пенную изоляцию или минеральную вату. Хотя, в последние годы, их используют все реже, потому что на рынке появились более эффективные продукты: пенополиуретан, аэрогель и фенольная плита.

Во-многом это связано не только с лучшими свойствами данных изоляторов, но также и с эстетикой дверей, поскольку при обшивке дверей современными теплоизоляторами их слой уже может быть намного тоньше, по сравнению с традиционными материалами. Толщина двери с пенополиуретаном может составлять всего 7-8 см, в то время как входная дверь, утепленная минеральной ватой, должна иметь толщину как минимум в 10-12 см.

Дверная рама (коробка) также должна быть изолирована должным образом, например, пенополиуретаном. Чтобы улучшить теплоизоляцию каркасов и снизить потери тепла, стоит оборудовать их, к примеру, полиамидными тепловыми перегородками.

На тепловые параметры входной двери также влияет материал, из которого они изготовлены. Самыми теплыми, безусловно, являются входные двери из массива дерева. Тип древесины также важен, например, сосновые двери будут теплее, чем дубовые. Еще очень теплыми считаются двери из углеродного волокна и стеклопластика с терморазрывом.

Многие считают, что металлические двери — априори холодные, так как металл очень хорошо проводит тепло. На самом деле это не так. Сегодня производят входные двери из стального листа с коэффициентами U=0,8 и даже U=0,55 Вт/(м²·К). Они облицованы деревянными панелями, к примеру, МДФ, и заполнены пенополиуретаном. Для изоляции алюминиевых дверей используются пенополиуретан, полиамид, армированный углеродным волокном, полистирол или минеральную вату.

Герметичность входных дверей

Все усилия по утеплению холла и коридора теплыми дверьми могут пойти насмарку, если установить неверно дверную коробку, или сделать ее недостаточно герметичной. Многие домовладельцы хорошо знают, что такое сквозняки зимой (когда в -20 холодный воздух дует даже через замковую щель). Как же избавиться от дверных сквозняков?

Чтобы увеличить герметичность дверной коробки, следует по всему периметру дверного полотна, рамы и вокруг порога приклеить уплотнители. Они обычно изготавливаются из EPDM или силикона.

Второй момент, который влияет на теплопотери — соблюдение технологии правильной сборки и монтажа дверной коробки. Недостаточно купить входные двери с высокими тепловыми параметрами — чтобы эффективно защитить ваш дом от утечки тепла, следует обеспечить их правильную установку.

Этот этап работ можно начать сразу после завершения влажных работ в здании. Дверь должна быть установлена ​​в соответствующей плоскости изоляции здания на специально подготовленных анкерах или с помощью дюбелей. Свободные пространства между рамой и стеной должны быть заполнены пенополиуретаном, с хорошими изоляционными и герметизирующими свойствами. Помните, он не должен иметь прямого контакта с водой.

С внутренней стороны дома пенопласт должен быть защищен паронепроницаемой лентой, а снаружи — паропроницаемой мембраной. Паропроницаемые или расширяющиеся ленты должны защищать дверную коробку от внешних погодных условий.

Читайте также:
Технология укладки бетонной смеси

Защита от образования тепловых мостов будет обеспечена за счет использования зажима из вспененного полистирола или минеральной ваты. Еще один эффективный материал для теплоизоляции дверного порога — битумная лента.

Влияет ли материал отделки двери на ее теплоизоляцию?

Безусловно влияет. Но не так сильно, как принято считать. Как правило наружные двери производятся из стали, дерева, ПВХ или алюминия. Рассмотрим их особенности более предметно:

  • Стальные входные двери — сегодня наиболее популярный тип наружных дверей. Они дешевые, прочные, долговечные и неприхотливы в уходе. Такие двери имеют деревянный или стальной каркас, покрытый металлическими листами. Они могут быть отделаны шпоном под дерево или покрыты лаком. Более дорогие имеют отделку из дерева или фанеры. Обычные стальные двери, как правило, имеют высокий коэффициент теплопередачи = 1,3-1,5 Вт/(м 2 К) и не могут считаться теплыми. Хотя, как мы уже отмечали выше, на рынке уже есть теплые стальные двери с коэффициентом U=0,8 Вт/(м 2 К);
  • Пластиковые входные двери построены на раме из ПВХ профилей. Дверная панель также покрыта листами ПВХ, а их поверхность облицована или покрыта лаком. Двери из ПВХ имеют среднюю защиту от утечек тепла — значение U составляет 1-1,3 Вт/(м 2 К). Такие двери самые дешевые, просты в установке и очень популярны в качестве вспомогательных дверей (для террас, предбанников и т. д.);
  • Деревянные входные двери считаются дорогим продуктом. Они имеют дверную раму из деревянной фанеры, а лист покрыт фанерой, МДФ или ДСП. Снаружи они, как правило, покрыты благородным шпоном дуба, сосны, красного дерева и меранти. Двери из дерева считаются теплыми, за счет того, что древесина сама по себе — отличный теплоизолятор. Лучшие деревянные входные двери могут похвастаться коэффициентом U = 0,7-0,8 Вт / (м 2 К);
  • Алюминиевые входные двери считаются самым дорогим продуктом на рынке. Они производятся на раме из алюминиевых профилей, а сверху покрываются листами ПВХ или стеклопластика. Однако, из-за свойств алюминия, их трудно назвать теплыми, обычная алюминиевая дверь имеет коэффициент теплопередачи U=1,3-1,4 Вт / (м 2 К). Однако совсем другое дело — алюминиевые двери с теплоразрывом, такие изделия имеют отличные параметры теплоизоляции. Лучшие из них имеют коэффициент U на пассивном уровне — 0,47 Вт / (м 2 К). К тому же алюминиевые входные двери можно сделать большого размера. Их можно объединить в наборы и создать эффектную стеклянную входную зону.

Как выбрать самую теплую входную дверь в свой дом?

Очевидно нужно обратить внимание на ее параметр теплоизоляции — U. Чем он ниже, тем лучше. Лучшие модели входных теплых дверей имеют значение U=0,5-0,8.

Второй момент — конструкция. В идеале выбрать двери с терморазрывом, либо двери с изоляцией из пенополиуретана или аэрогеля.

Третий момент — дверная коробка. Она должна быть максимально герметичной. При ее установке важно установить уплотнители по всему периметру.

Что касаемо материала отделки двери, то он может быть любым. Вопреки слухам, стальные двери по теплоизоляции ничем не уступают дверям из древесины или ПВХ. Все дело в том, что современные двери имеют многослойную конструкцию, так что внутри створки (чаще всего рамы и порога) находится теплоизоляционный материал. Для лучшего утепления дверей внутрь, как правило, помещают много пенополиуретана, минеральной ваты или вспененного полистирола. Вот почему хорошая входная дверь — толстая и массивная.

Выбирая входную дверь в дом рекомендуем также обратить внимание на ее степень защиты от дождя и снега. Многие производители производят замеры дверей на водонепроницаемость. Лучше выбирать двери 3-го класса водонепроницаемости и выше.

Также входные двери должны быть тихими и иметь как минимум две звукоизоляционные прокладки по всему периметру. Хорошим показателем звукоизоляции R A считается не менее 30 дБ. Хорошие двери должны иметь механическую прочность по крайней мере 5 класса, то есть выдерживать 100 000 циклов открытия / закрытия. Ну и разумеется они должны быть прочными и иметь взломостойкие замки.

Не забудьте добавить сайт Недвио в Закладки. Рассказываем о строительстве, ремонте, загородной недвижимости интересно, с пользой и понятным языком.

Рейтинг
( Пока оценок нет )
Понравилась статья? Поделиться с друзьями:
Добавить комментарий

;-) :| :x :twisted: :smile: :shock: :sad: :roll: :razz: :oops: :o :mrgreen: :lol: :idea: :grin: :evil: :cry: :cool: :arrow: :???: :?: :!: